Fördelar/nackdelar med nya HCP-systemet

Här snackar vi allmänt om golf...
Harry
Inlägg: 200
Blev medlem: 13 apr 2017, 10:39

En dålig runda påverkar inte hcp något
Obstacle1
Inlägg: 87
Blev medlem: 23 aug 2016, 17:40

svingit skrev: 14 aug 2020, 12:59
Obstacle1 skrev:
svingit skrev: Eller så inför man kvalrunda inför större tävlingar så har man löst problemet.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Hur ska man avgöra vilka som ska få spela kvalet? Genom hcp?


Skickat från min iPhone med Svensktgolfforum
Ha som idag på tävling, begränsat antal platser. Låt den som vill och tror att den har en chans att klara av kvalet till den riktiga tävlingen anmäla sig. Spela kvaltävling på måndagen och sen är riktiga tävlingen på helgen sen.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Jag förstår inte argumenten att lösa detta problem med kvaltävlingar. Man flyttar bara detta problem till själva kvaltävlingen.

Det här är dock bara ett probem för tävlingar på elitnivå. För klubbtävlingar och sällskapsgolf tycker jag det nya systemet är utmärkt.

Nu har det ju inte varit så mycket tävlingar än men jag misstänker att man kommer hitta nån lösning för tävlingar på hög nivå.
Instagram: frer1985

Driver: Callaway Rogue sub zero
Spoon: Callaway XR
Järn: Titleist AP2
Wedgar: Callaway MD4 S grind
Putter: Scotty Cameron Select Newport 2.5
joakim.pekkari
Inlägg: 789
Blev medlem: 07 jun 2017, 19:48
Ort: Lund
Kontakt:

Obstacle1 skrev: 14 aug 2020, 13:23
svingit skrev: 14 aug 2020, 12:59
Obstacle1 skrev:
Hur ska man avgöra vilka som ska få spela kvalet? Genom hcp?


Skickat från min iPhone med Svensktgolfforum
Ha som idag på tävling, begränsat antal platser. Låt den som vill och tror att den har en chans att klara av kvalet till den riktiga tävlingen anmäla sig. Spela kvaltävling på måndagen och sen är riktiga tävlingen på helgen sen.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Jag förstår inte argumenten att lösa detta problem med kvaltävlingar. Man flyttar bara detta problem till själva kvaltävlingen.

Det här är dock bara ett probem för tävlingar på elitnivå. För klubbtävlingar och sällskapsgolf tycker jag det nya systemet är utmärkt.

Nu har det ju inte varit så mycket tävlingar än men jag misstänker att man kommer hitta nån lösning för tävlingar på hög nivå.
En lösning som redan finns och som funkar rätt väl på många tourer är rankingpoängen, de kan man tjäna ihop på de lägsta proffstourerna, tex +18-touren i Skåne. Där kommer oftast spelare <8 hcp in i tävlingarna och får ihop rankingpoäng baserat på hur starkt fältet är och hur man placerar sig. Var precis samma på juniortourerna när jag var där och snurrade. Ett par bra tävlingar kunde säkra startplatser det närmsta året.
WITB 2021
TaylorMade SIM 9°
Titleist 917F3 13,5°
TaylorMade P790 UDI J2
Srixon Z 585 J3-J4, Z 785 J5, Z Forged J6-PW
Cleveland RTX 4 Raw 50, 54, 58
Scotty Cameron Studio Style Newport 2 / TM Spider X
Hcp: Scratch
Klubb: PGA Sweden National
Användarens profilbild
Paradispetter
Inlägg: 743
Blev medlem: 30 jan 2015, 17:12

Niklas skrev:Det nya hcp-systemet är väldigt bra. Dock är det ett problem med att det går att sänka sitt hcp hur mycket som helst på sällskapsrundor när det används som kvalifikation till tävlingar. Jag tänker framförallt på juniorer nu som kommer spela 9-hålsrundor och registrera de bra rundorna endast. Svårlöst dock när hcp ska byggas på ett snitt. Antar att man kollar tävlings-resultat för sådana saker som college-ansökningar eller?

Om vi är lite ärliga mot oss själva nu och tänker hur vi själva hade gjort som juniorer för att komma med i tävlingar, hur hade ni gjort? Jag har spelat med några juniorer som har haft suspekt lågt hcp med deras spelstandard. VIsst, kan svingen vara off en dag, men det syns mest på närspelet hur bra någon är.

Nej, det får nog bli andra krav att komma in i tävlingar, så som tidigare tävlings-resultat.

Vettigaste inlägget jag läst på länge.
Saltar alltid en bra story
Användarens profilbild
Paradispetter
Inlägg: 743
Blev medlem: 30 jan 2015, 17:12

svingit skrev:
Niklas skrev:Det nya hcp-systemet är väldigt bra. Dock är det ett problem med att det går att sänka sitt hcp hur mycket som helst på sällskapsrundor när det används som kvalifikation till tävlingar. Jag tänker framförallt på juniorer nu som kommer spela 9-hålsrundor och registrera de bra rundorna endast. Svårlöst dock när hcp ska byggas på ett snitt. Antar att man kollar tävlings-resultat för sådana saker som college-ansökningar eller?

Om vi är lite ärliga mot oss själva nu och tänker hur vi själva hade gjort som juniorer för att komma med i tävlingar, hur hade ni gjort? Jag har spelat med några juniorer som har haft suspekt lågt hcp med deras spelstandard. VIsst, kan svingen vara off en dag, men det syns mest på närspelet hur bra någon är.

Nej, det får nog bli andra krav att komma in i tävlingar, så som tidigare tävlings-resultat.
Fast nu finns det ju sällan en hcp gräns för tävling på klubbnivå. Oftast delas man i hcp klasser i tävlingen. Att bara regga bra rundor gjordes även med det gamla systemet. Skillnaden är när man reggade en dålig runda så höjdes man vara 0,1 som singel handicapare och hade man då spelat en supertunna och sänkt sig med 2,0 så tog det sen 20 dåliga rundor att komma upp igen. Det nya systemet är mer rättvist på det sättet att en dålig runda kan påverka väldigt mycket.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Nu tappar du mig, för att de nya systemet ens ska vara i närheten av att fungera så ska du ju givetvis registrera alla rundor.

Om du enbart registrerar dom bra så är du ju en av dom personerna som troligen har ett felaktigt hcp.

Hur gör ni på era klubbar när ni tar ut folk till representationslagen? Går ni rakt av på hcp eller kollar ni tävlingsresultat på klubbtävlingar likt tävlingar på andra banor?

Vissa rep-tävlingar brukar ju ligga så tidigt på säsongen så ingen har haft chansen att bevisa något på tävling.
Saltar alltid en bra story
Harry
Inlägg: 200
Blev medlem: 13 apr 2017, 10:39

Paradispetter skrev: 14 aug 2020, 14:30
svingit skrev:
Niklas skrev:Det nya hcp-systemet är väldigt bra. Dock är det ett problem med att det går att sänka sitt hcp hur mycket som helst på sällskapsrundor när det används som kvalifikation till tävlingar. Jag tänker framförallt på juniorer nu som kommer spela 9-hålsrundor och registrera de bra rundorna endast. Svårlöst dock när hcp ska byggas på ett snitt. Antar att man kollar tävlings-resultat för sådana saker som college-ansökningar eller?

Om vi är lite ärliga mot oss själva nu och tänker hur vi själva hade gjort som juniorer för att komma med i tävlingar, hur hade ni gjort? Jag har spelat med några juniorer som har haft suspekt lågt hcp med deras spelstandard. VIsst, kan svingen vara off en dag, men det syns mest på närspelet hur bra någon är.

Nej, det får nog bli andra krav att komma in i tävlingar, så som tidigare tävlings-resultat.
Fast nu finns det ju sällan en hcp gräns för tävling på klubbnivå. Oftast delas man i hcp klasser i tävlingen. Att bara regga bra rundor gjordes även med det gamla systemet. Skillnaden är när man reggade en dålig runda så höjdes man vara 0,1 som singel handicapare och hade man då spelat en supertunna och sänkt sig med 2,0 så tog det sen 20 dåliga rundor att komma upp igen. Det nya systemet är mer rättvist på det sättet att en dålig runda kan påverka väldigt mycket.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Nu tappar du mig, för att de nya systemet ens ska vara i närheten av att fungera så ska du ju givetvis registrera alla rundor.

Om du enbart registrerar dom bra så är du ju en av dom personerna som troligen har ett felaktigt hcp.

Hur gör ni på era klubbar när ni tar ut folk till representationslagen? Går ni rakt av på hcp eller kollar ni tävlingsresultat på klubbtävlingar likt tävlingar på andra banor?

Vissa rep-tävlingar brukar ju ligga så tidigt på säsongen så ingen har haft chansen att bevisa något på tävling.

Dom gör väl som min klubb, går på gamla meriter, jag lever kvar tack vare någon magisk runda för 5 år sedan 😅
Användarens profilbild
daniel.hermansson
Inlägg: 44
Blev medlem: 10 apr 2019, 16:55
Kontakt:

Har engagerat mig tämligen lite i HCP-systemet tidigare och har inte spelat någon tävling. Jag spelar för att bli bättre och ett mått på det har jag tidigare använt HCP till. Gick jag en runda på över 36 poäng sänkte jag mig, jag har däremot aldrig höjd mitt HCP. Har spelat rundor med folk som enligt mig "fuskat" och planerat sin runda utifrån att manipulera sitt HCP inför en kommande tävling. Det har dock rört sig om högs mediokra golfspelare med HCP runt 16-20 och massvis med gånger har folk jag spelat med uttryckt sig i stil med "Jag har xx i HCP men borde höja mig, spelar inte på det och det är kasst att vara med på tävling när jag vet att jag inte kan vinna något". När samma typ av spelare uttrycker "det råder lägesförbättring" och i uppställningen inför vartannat slag puttat till bollen med tån på klubban så den rullat någon cm framåt och lagt sig lite högra upp på gräset, har jag helt tappat intresset för att spela en tävling baserat på HCP eller på något sätt är HCP-grundande.

Med nuvarande HCP-system har jag reggat fler rundor än jag gjort tidigare. Jag har börjat regga rundor jag tycker jag spelar "okej" och följer reglerna. Har inte 20 registrerade rundor än och tycker att det varit lite märkligt hur mitt HCP senaste veckorna har rört sig. Från att börja på 22 gick det till 24 på några reggade rundor för att sedan landa på 21,5 efter en reggad runda. Men jag tror och hoppas att det ska agera lite stabilare efter några fler reggade rundor.

Jag har också börjat fokusera på totalt antal slag på en runda istället för poäng/HCP för att mäta min egna prestation och se om jag är på väg att blir en bättre golfspelare eller inte. Jag upplever det som mer effektivt och absolut mått på hur min prestation är. Slår jag under 90 så är det bättre än om jag slår 95 oavsett vilken poäng eller HCP jag har eller får. Men jag har förstått att det är lite av min skyldighet att som golfspelare se til att mitt HCP är i någorlunda fas med min nivå så jag får fortsätta att registrera rundor och hålla det uppdaterat. Även om jag inte har tänkt använda det i praktiken på vare sig tävling eller till kval på något och känner att min väg mot att blir bättre inte ligger i att fokusera på HCP eller antalet poäng och extraslag jag har på banan.

Jag börjar mer och mer fundera på varför HCP-systemet finns alls. Kanske är det för att enbart reta upp golfspelare som faktiskt vill bli bättre på att utöva sporten Golf? Avsikten är vad jag förstår att spelare på olika nivå ska kunna tävla mot varandra. Vilket för mig tar bort hela poängen med att tävla mot någon annan över huvud taget. Vinner en tävling borde den som spelare slår färst antal slag göra. Eventuella olika fysiska förutsättningar hanteras redan av att tex damer har möjlighet att spela från en annan Tee, det borde räcka. Att tävla med avsikt att "den som gör bäste enskilda prestationen mot sin egen förutbestämda förmåga" är om du frågar mig helt hål i huvudet för förutsättningar på en tävling. Framförallt som att den "bestämda egna nivån" är helt och hållet upp till utövaren själv. Hela systemet med att ha HCP-tävlingar uppmanar ju i stort sett til en rad möjligheter att "fuska" och kontrollprocessen på det är helt omöjlig att hålla reda på för en organisatör av en tävling.

HCP får finnas kvar om de vill men sluta använda det i tävlingssammanhang. Inför kvalgränser för tävlingar som har begränsat antal deltagare som är rakt av "tidigare tävlingsresultat som är xx antal slag eller färre över 18 hål".

Finns det någon som skulle känna sig motiverad att bli bättre om den vinner tävlingar på 90 slag på 18 hål samtidigt som andraplatsen på tävlingen ges till en spelare som slog totalt 85 slag? För mig känns det knappast motiverande att träna så jag ska blir bättre då jag redan var "optimalt bra" för att vinna tävlingen.
Strävar mot att aldrig behöva slå ett tråkigt golfslag
Användarens profilbild
Paradispetter
Inlägg: 743
Blev medlem: 30 jan 2015, 17:12

daniel.hermansson skrev:Har engagerat mig tämligen lite i HCP-systemet tidigare och har inte spelat någon tävling. Jag spelar för att bli bättre och ett mått på det har jag tidigare använt HCP till. Gick jag en runda på över 36 poäng sänkte jag mig, jag har däremot aldrig höjd mitt HCP. Har spelat rundor med folk som enligt mig "fuskat" och planerat sin runda utifrån att manipulera sitt HCP inför en kommande tävling. Det har dock rört sig om högs mediokra golfspelare med HCP runt 16-20 och massvis med gånger har folk jag spelat med uttryckt sig i stil med "Jag har xx i HCP men borde höja mig, spelar inte på det och det är kasst att vara med på tävling när jag vet att jag inte kan vinna något". När samma typ av spelare uttrycker "det råder lägesförbättring" och i uppställningen inför vartannat slag puttat till bollen med tån på klubban så den rullat någon cm framåt och lagt sig lite högra upp på gräset, har jag helt tappat intresset för att spela en tävling baserat på HCP eller på något sätt är HCP-grundande.

Med nuvarande HCP-system har jag reggat fler rundor än jag gjort tidigare. Jag har börjat regga rundor jag tycker jag spelar "okej" och följer reglerna. Har inte 20 registrerade rundor än och tycker att det varit lite märkligt hur mitt HCP senaste veckorna har rört sig. Från att börja på 22 gick det till 24 på några reggade rundor för att sedan landa på 21,5 efter en reggad runda. Men jag tror och hoppas att det ska agera lite stabilare efter några fler reggade rundor.

Jag har också börjat fokusera på totalt antal slag på en runda istället för poäng/HCP för att mäta min egna prestation och se om jag är på väg att blir en bättre golfspelare eller inte. Jag upplever det som mer effektivt och absolut mått på hur min prestation är. Slår jag under 90 så är det bättre än om jag slår 95 oavsett vilken poäng eller HCP jag har eller får. Men jag har förstått att det är lite av min skyldighet att som golfspelare se til att mitt HCP är i någorlunda fas med min nivå så jag får fortsätta att registrera rundor och hålla det uppdaterat. Även om jag inte har tänkt använda det i praktiken på vare sig tävling eller till kval på något och känner att min väg mot att blir bättre inte ligger i att fokusera på HCP eller antalet poäng och extraslag jag har på banan.

Jag börjar mer och mer fundera på varför HCP-systemet finns alls. Kanske är det för att enbart reta upp golfspelare som faktiskt vill bli bättre på att utöva sporten Golf? Avsikten är vad jag förstår att spelare på olika nivå ska kunna tävla mot varandra. Vilket för mig tar bort hela poängen med att tävla mot någon annan över huvud taget. Vinner en tävling borde den som spelare slår färst antal slag göra. Eventuella olika fysiska förutsättningar hanteras redan av att tex damer har möjlighet att spela från en annan Tee, det borde räcka. Att tävla med avsikt att "den som gör bäste enskilda prestationen mot sin egen förutbestämda förmåga" är om du frågar mig helt hål i huvudet för förutsättningar på en tävling. Framförallt som att den "bestämda egna nivån" är helt och hållet upp till utövaren själv. Hela systemet med att ha HCP-tävlingar uppmanar ju i stort sett til en rad möjligheter att "fuska" och kontrollprocessen på det är helt omöjlig att hålla reda på för en organisatör av en tävling.

HCP får finnas kvar om de vill men sluta använda det i tävlingssammanhang. Inför kvalgränser för tävlingar som har begränsat antal deltagare som är rakt av "tidigare tävlingsresultat som är xx antal slag eller färre över 18 hål".

Finns det någon som skulle känna sig motiverad att bli bättre om den vinner tävlingar på 90 slag på 18 hål samtidigt som andraplatsen på tävlingen ges till en spelare som slog totalt 85 slag? För mig känns det knappast motiverande att träna så jag ska blir bättre då jag redan var "optimalt bra" för att vinna tävlingen.

Sund analys av systemet!

För mig finns de bara 2 anledningar till att ens ha ett hcp just nu:

1, att få en bra starttid / medspelare inför etc KM som håller ett likvärdigt spel över 3-4 varv. (Dvs inte + hcp och 90 slag, då skulle jag nog bryta ihop)

2, att komma med i rankade SGF-tävlingar där de krävs hcp.

Ett tips om ni vill lyssna på sunda tankar kring nya systemet och hur SGF tycker att vi ska komma ifrån myglare i alla dess former:


https://open.spotify.com/episode/46mC6l ... 4114d9.jpg[/IMG]
Saltar alltid en bra story
Användarens profilbild
svingit
Inlägg: 1366
Blev medlem: 29 dec 2016, 13:42
Ort: Knivsta

Obstacle1 skrev:
svingit skrev: 14 aug 2020, 12:59
Obstacle1 skrev: Hur ska man avgöra vilka som ska få spela kvalet? Genom hcp?


Skickat från min iPhone med Svensktgolfforum
Ha som idag på tävling, begränsat antal platser. Låt den som vill och tror att den har en chans att klara av kvalet till den riktiga tävlingen anmäla sig. Spela kvaltävling på måndagen och sen är riktiga tävlingen på helgen sen.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Jag förstår inte argumenten att lösa detta problem med kvaltävlingar. Man flyttar bara detta problem till själva kvaltävlingen.

Det här är dock bara ett probem för tävlingar på elitnivå. För klubbtävlingar och sällskapsgolf tycker jag det nya systemet är utmärkt.

Nu har det ju inte varit så mycket tävlingar än men jag misstänker att man kommer hitta nån lösning för tävlingar på hög nivå.
Nu menar jag att kvaltävlingen endast är ull för dom som vill försöka sig på att få spela tourtävling. Där 1:a och 2:a plats får en plats på tourtävlingen. Dom som redan är på touren behöver inte kvala i någon förtävling så klart.


Sent from my iPhone using Tapatalk
WITB 2024

Driver: Callaway BB Alpha 816 DBD 9*
FW3: Taylormade R7 TS 13*
FW5: Callaway FT Optiforce 19*
Järn: Titleist T150 (6-PW)
Wedgar: Tour Trusty 48/08, 52/08, 56/12
Putter: Ping Pal 4 BeCu
Skriv svar