Spela på Hcp

Här snackar vi allmänt om golf...
Användarens profilbild
Dobrik
Inlägg: 62
Blev medlem: 22 okt 2020, 12:21

Själv använder jag 52” från 110 till 5 meter, skjuter allt som oftast runt par.

Spela klubban du löser problemet med, så kan vi väl lämna tramset där?
Användarens profilbild
MacAllan
Inlägg: 131
Blev medlem: 09 feb 2021, 16:08

stevvee skrev: 07 jun 2021, 20:58
MacAllan skrev:
MaxP skrev: 07 jun 2021, 05:53

Jag har absolut inga problem med att stå för vad jag skriver eller säger, även om jag har kollegor som säger annat. Det är upp till dem att ha sina åsikter. Jag är medveten om att lite mer loft ger en liten mindre yta att träffa men på samma sätt skulle man kunna hävda att en 60° är lättare än en 52° eftersom skaftet är kortare.

Min poäng är följande - jag har träffat mängder av spelare som har problem med sina wedgar generellt. Det har extremt sällan om någonsin varit klubban som är problemet. Hjälper du spelaren att förstår hur en wedge ska användas med en god teknik så spelare det inte längre någon roll vad det är för loft på klubban. Absoluta uttalanden (som golfen har massor) - exempelvis "En 60 gradare är för svårt för di med X i HCP" gör varken golfaren eller sporten några tjänster.
Har aldrig heller menat att du inte skall stå för vad du säger, vore väl konstigare om du inte gjorde det.
Nu är väl iofs inte längdskillnaden så stor mellan en 52 och 60, men visst greppar man alltid full längd på klubban så kanske det kan spela in för en del.

Visst alla kan lära sig slå alla wedgar och hcp har inget med det att göra (det håller jag med om), men där jag inte har samma uppfattning som dig är att (även om du kan hantera den) jag anser en 60 kräver mer exakt träff för att inte bli straffad och därav är svårare (inte omöjlig) att hantera, har även under alla år jag spelat sett betydligt oftare att vi amatörer missar med en 60 än ex 52.
Om man sen ställer upp för att reducera loftet plockar du genast bort bounce vilket jag menar inte heller gör den lättare att hantera.

Men visst, jag kanske tillhör minoriteten (även om jag inte tror det) som anser en 60 är svårare att hantera.
En wedge är ju en wedge oavsett loft.

Sen håller jag inte med om att det inte skulle vara längdskillnad. Skiljer 30 meter mellan min 58 som jag då nästan drar fullt och min 50 där jag myser iväg. Ska vi jämföra fulla slag skiljer det närmare 50 meter.

Och nej 60 är inte svårare än 50. Däremot tvekar fler att slå 60 runt green och där upplevs den som svårare (fast så inte är fallet)
Längdskillnaden i detta fallet syftar till skaftets längd, inte hur långt man slår den.

Om nu 60 inte är svårare än andra wedgar så kan man ju fråga sig varför så många har mer problem med den än med andra wedgar och att den upplevs som svårare vad beror det på om den inte är det. Resonemanget om att den upplevs som svårare men inte är det går ju inte ihop eftersom det är just hur man upplever det som sätter nivån.

Men vi kan lämna detta nu och agree to disagree.
Senast redigerad av MacAllan den 09 jun 2021, 07:51, redigerad totalt 2 gång.
Driver: Callaway Epic SZ @ 9° alt. Ping 410 Plus @ 9°
Spoon: Ping 410 @ 14,5°
Hybrider: Callaway Steelhead XR @ 19° & 22°
Järn: Ping i500, 5 - PW
Wedgar: Callaway MD5 Jaws @ 50° & 56° + MD3 @ 60°
Putter: Odyssey Ten 2-Ball TT
Användarens profilbild
MacAllan
Inlägg: 131
Blev medlem: 09 feb 2021, 16:08

Egon skrev: 08 jun 2021, 11:45
MacAllan skrev: 06 jun 2021, 23:07
Egon skrev: 06 jun 2021, 20:23

Jag tror inte att du fattar premisserna av det som åsyftas.
Ibland är det lågt loft, långt skaft, högt loft… dvs. det finns ingen ände på vad folk vill lista som enskild orsak till att något är svårt/lätt.

Den enkla sanningen är att det är flera parametrar och naturligtvis spelaren som bestämmer vad som är svårt/lätt.

Sen, och det här är säkert svårt för någon med så självklar och indoktrinerad bild av läget, så kan jag slå bunkerslag greenside med vilket järn som helst men anser inte att det är värt mödan att fippla med järn på chippar. Det är old school och det kan funka för en del men inte mig.

Det är när Du så självsäkert säger att loftet styr som det blir komiskt. Det är några cm bollplacering i skillnad som ger din 52 samma loft som en 60 (eller vice versa). Jag inser att du inte har den logiken/kunskapen och att det är därför du uttalar dig som du gör.

Egon
Snacka om dålig logik och kunskap, visst kan du förändra loftet på en klubba genom stansen, men klubban blir ofta inte lättare att hantera pga det.
Lofta upp eller ner en klubba med stans och bollplacering gör ofta (inte alltid) klubban svårare att hantera.

Sen det du tycker är så komiskt, att loften skulle vara det enda som styr, har jag aldrig påstått.
Det jag sa från början var att 60 wedgen är den svåraste att hantera och därefter när du påstod att loften inte spelar någon roll så sa jag att det gör den.
Mao ju mer loft desto mindre felmarginaler har du, vilket man med lätthet t.o.m. kan mäta fram.

Sen att du som vanligt avslutar ditt inlägg med ett försök att förnedra kan man bara skratta åt, har märkt att du gärna gör det i dina inlägg, jag tolkar det bara som dåligt självförtroende.
Det Max skriver i sitt senaste inlägg är exakt den ståndpunkt jag har.
Därtill hjälper faktorer som tyngd vs en j7 som greppas ned lika långt (längre då på j7 än 60).
Om man putt-chippar då, men något högre slag kan det ju inte bli tal om med ett järn vs en lw.

Ditt inspel om 52 vs 60 tog jag som ett skämt först. När jag förstod att du var allvarlig ville jag påpeka att skillnaden är så liten att loften lätt blir samma på dessa med små (oftast okontrollerade) ändringar i uppställningen.

Kränktsjukan behöver du inte dra in här. Om det någon skriver, enl.mig är ologiskt, okunnigt och till synes färgat av ”myter” så kommer jag bemöta detta.

Egon
Du får gärna bemöta men att göra det på ett nervärderande sätt är bara löjligt, du har absolut noll koll på andras kunskaper och logik mer än att den inte stämmer överens med din egen.
Driver: Callaway Epic SZ @ 9° alt. Ping 410 Plus @ 9°
Spoon: Ping 410 @ 14,5°
Hybrider: Callaway Steelhead XR @ 19° & 22°
Järn: Ping i500, 5 - PW
Wedgar: Callaway MD5 Jaws @ 50° & 56° + MD3 @ 60°
Putter: Odyssey Ten 2-Ball TT
Användarens profilbild
McRuff
Inlägg: 260
Blev medlem: 14 jan 2021, 13:42

MacAllan skrev:
Längdskillnaden i detta fallet syftar till skaftets längd, inte hur långt man slår den.

Om nu 60 inte är svårare än andra wedgar så kan man ju fråga sig varför så många har mer problem med den än med andra wedgar och att den upplevs som svårare vad beror det på om den inte är det. Resonemanget om att den upplevs som svårare men inte är det går ju inte ihop eftersom det är just hur man upplever det som sätter nivån.

Jag älskar min 60°. Dock använder jag den aldrig för längre slag, och främst som en ”sista utväg”.

Hur är den svårare än 52°? Är det inte så enkelt att det krävs mer fart för samma slaglängd, och att en miss därför blir avsevärt större? Jag chippar mkt med 8an, toppar jag den blir resultatet nästan detsamma. Samma slag med 60° som toppas blir ju 40m för lång.


Sent from my iPhone using Svensktgolfforum
Användarens profilbild
MacAllan
Inlägg: 131
Blev medlem: 09 feb 2021, 16:08

McRuff skrev: 09 jun 2021, 08:18
MacAllan skrev:
Längdskillnaden i detta fallet syftar till skaftets längd, inte hur långt man slår den.

Om nu 60 inte är svårare än andra wedgar så kan man ju fråga sig varför så många har mer problem med den än med andra wedgar och att den upplevs som svårare vad beror det på om den inte är det. Resonemanget om att den upplevs som svårare men inte är det går ju inte ihop eftersom det är just hur man upplever det som sätter nivån.

Jag älskar min 60°. Dock använder jag den aldrig för längre slag, och främst som en ”sista utväg”.

Hur är den svårare än 52°? Är det inte så enkelt att det krävs mer fart för samma slaglängd, och att en miss därför blir avsevärt större? Jag chippar mkt med 8an, toppar jag den blir resultatet nästan detsamma. Samma slag med 60° som toppas blir ju 40m för lång.


Sent from my iPhone using Svensktgolfforum
Har man väl lärt sig slå en 60 så kan det var en mycket värdefull klubba runt green.
Problemet många har är just att dom antingen toppar bollen eller kör den helt under så bollen bara skuttar fram 1 meter och ju mer loft klubban har desto mindre är marginalerna mellan dessa två skit slag.
Har man tendens att toppa slagen kan farten i klubban säkert spela roll eftersom missen blir större ju mer fart.
Ställer man sedan en 60 så att du får upp loftet så reducerar du samtidigt bouncen vilket gör att klubban fastnar lättare vid kontakt med marken och därför är det ofta lättare att chippa med en klubba som har den loften du vill använda, en viss mängd av "forward press" brukar dock många vilja ha när dom chippar.

Allt det här går givetvis att lära sig om man bara vill, men att lära sig och känna sig trygg med en 60 menar iaf jag är svårare än med t.ex. en 52.
Driver: Callaway Epic SZ @ 9° alt. Ping 410 Plus @ 9°
Spoon: Ping 410 @ 14,5°
Hybrider: Callaway Steelhead XR @ 19° & 22°
Järn: Ping i500, 5 - PW
Wedgar: Callaway MD5 Jaws @ 50° & 56° + MD3 @ 60°
Putter: Odyssey Ten 2-Ball TT
Användarens profilbild
McRuff
Inlägg: 260
Blev medlem: 14 jan 2021, 13:42

Det korta svaret: Helt enig i att 60° är mkt mindre förlåtande än klubbor med mer loft..


Det onödigt långa svaret:
MacAllan skrev: 09 jun 2021, 09:11 Har man väl lärt sig slå en 60 så kan det var en mycket värdefull klubba runt green.
Problemet många har är just att dom antingen toppar bollen eller kör den helt under så bollen bara skuttar fram 1 meter och ju mer loft klubban har desto mindre är marginalerna mellan dessa två skit slag.
Så är det. Jag har många dåliga slag bakom mig, men har "nog" listat ut vilka förutsättningar jag klarar av och inte. För mig handlar det 90% om lie. Ligger den djupt i tjockruff är 56° bättre, är det stenhårt under och bollen knappt ligger på gräs -> definitivt inte 60°. I år har jag faktiskt väldigt få stora missar med den, däremot har den sparat slag jag definitivt förlorat med ett annat slag (möjligtvis väldigt öppnad 56° då).
MacAllan skrev: 09 jun 2021, 09:11 Ställer man sedan en 60 så att du får upp loftet så reducerar du samtidigt bouncen vilket gör att klubban fastnar lättare vid kontakt med marken och därför är det ofta lättare att chippa med en klubba som har den loften du vill använda, en viss mängd av "forward press" brukar dock många vilja ha när dom chippar.
Det här har jag pratat med min pro om, och är något jag faktiskt har svårt att förstå. Varför ska jag stänga loben istället för att ta 56° eller tom 52° och öppna? Det blir ju effektivt samma sak mot boll, men mkt sämre förutsättningar mot marken. Å andra sidan gör jag ibland med 56°, trycker fram skaftet extremt för att tryck till ordentligt med massa spinn och låg flight. Jag vet att det är "fel", men fått det att funka under rätt förutsättningar och är halvvägs till att lära mig what works and what doesn´t.
MacAllan skrev: 09 jun 2021, 09:11 Allt det här går givetvis att lära sig om man bara vill, men att lära sig och känna sig trygg med en 60 menar iaf jag är svårare än med t.ex. en 52.
Helt enig. 60° för mig är verkligen green side. Hade ett läge senast igår, tjockruff och 5-6 m till green, men bara 2 m green att jobba med. Dessutom blött gräs så spinn var inte att räkna med. Högt och landa kort, så hoppas att den stannar typ runt hål (missade kortputten såklart).

Jag har börjat träna mer mot övningsgreen, och försöker "förstå" 60°. Men ärligt talat känns det mkt lättare att öppna 56° lite om det är längre än 15m. Slår generellt wedgearna rätt kort, men det är mest för att jag måste hålla ner allt rejält för att ha en helt ren bollträff. Risken blir för stor att jag tunnar lite och blir lång, duffar eller flippar klubban och bara slår högt. Slagit 52° 80-85m några ggr nu och har börjat hitta någon sorts trygghet i det, men slår hellre pw lugnt istället om det är typ 90m. Att slå 56° 90m som många gör är inte att tänka på irl för mig, även om jag gjort det "perfekt" på enstaka slag när jag övar.
Användarens profilbild
MacAllan
Inlägg: 131
Blev medlem: 09 feb 2021, 16:08

McRuff skrev: 09 jun 2021, 09:54 Det korta svaret: Helt enig i att 60° är mkt mindre förlåtande än klubbor med mer loft..


Det onödigt långa svaret:
MacAllan skrev: 09 jun 2021, 09:11 Har man väl lärt sig slå en 60 så kan det var en mycket värdefull klubba runt green.
Problemet många har är just att dom antingen toppar bollen eller kör den helt under så bollen bara skuttar fram 1 meter och ju mer loft klubban har desto mindre är marginalerna mellan dessa två skit slag.
Så är det. Jag har många dåliga slag bakom mig, men har "nog" listat ut vilka förutsättningar jag klarar av och inte. För mig handlar det 90% om lie. Ligger den djupt i tjockruff är 56° bättre, är det stenhårt under och bollen knappt ligger på gräs -> definitivt inte 60°. I år har jag faktiskt väldigt få stora missar med den, däremot har den sparat slag jag definitivt förlorat med ett annat slag (möjligtvis väldigt öppnad 56° då).
MacAllan skrev: 09 jun 2021, 09:11 Ställer man sedan en 60 så att du får upp loftet så reducerar du samtidigt bouncen vilket gör att klubban fastnar lättare vid kontakt med marken och därför är det ofta lättare att chippa med en klubba som har den loften du vill använda, en viss mängd av "forward press" brukar dock många vilja ha när dom chippar.
Det här har jag pratat med min pro om, och är något jag faktiskt har svårt att förstå. Varför ska jag stänga loben istället för att ta 56° eller tom 52° och öppna? Det blir ju effektivt samma sak mot boll, men mkt sämre förutsättningar mot marken. Å andra sidan gör jag ibland med 56°, trycker fram skaftet extremt för att tryck till ordentligt med massa spinn och låg flight. Jag vet att det är "fel", men fått det att funka under rätt förutsättningar och är halvvägs till att lära mig what works and what doesn´t.
MacAllan skrev: 09 jun 2021, 09:11 Allt det här går givetvis att lära sig om man bara vill, men att lära sig och känna sig trygg med en 60 menar iaf jag är svårare än med t.ex. en 52.
Helt enig. 60° för mig är verkligen green side. Hade ett läge senast igår, tjockruff och 5-6 m till green, men bara 2 m green att jobba med. Dessutom blött gräs så spinn var inte att räkna med. Högt och landa kort, så hoppas att den stannar typ runt hål (missade kortputten såklart).

Jag har börjat träna mer mot övningsgreen, och försöker "förstå" 60°. Men ärligt talat känns det mkt lättare att öppna 56° lite om det är längre än 15m. Slår generellt wedgearna rätt kort, men det är mest för att jag måste hålla ner allt rejält för att ha en helt ren bollträff. Risken blir för stor att jag tunnar lite och blir lång, duffar eller flippar klubban och bara slår högt. Slagit 52° 80-85m några ggr nu och har börjat hitta någon sorts trygghet i det, men slår hellre pw lugnt istället om det är typ 90m. Att slå 56° 90m som många gör är inte att tänka på irl för mig, även om jag gjort det "perfekt" på enstaka slag när jag övar.
Även att öppna upp en klubba kan vara lömskt om man har hårt/hårdare underlag, i detta fallet kan det bero lite på vilken sulslipning man har på wedgen eftersom vissa slipningar är mer lämpade för att lofta upp med.
Däremot upplever jag att genom tjockt gräs kan det ibland vara lättare att komma igenom med en öppnad klubba istället för en klubba med mer loft man slår square.
Driver: Callaway Epic SZ @ 9° alt. Ping 410 Plus @ 9°
Spoon: Ping 410 @ 14,5°
Hybrider: Callaway Steelhead XR @ 19° & 22°
Järn: Ping i500, 5 - PW
Wedgar: Callaway MD5 Jaws @ 50° & 56° + MD3 @ 60°
Putter: Odyssey Ten 2-Ball TT
Skriv svar