Taylormade M2

Här snackar vi ny och gammal utrustning...
MaxP
Inlägg: 4778
Blev medlem: 11 maj 2014, 22:05
Kontakt:

Egon skrev: 31 okt 2020, 23:27
DormyarningeKent skrev: 30 okt 2020, 22:42 Hehe ok då har MR reptilhjärna några frågor på detta,

Varför promotar mer än 2 grader en flackare swing?
Behöver absolut inte vara så i praktiken.
Jag ser det varje dag även om jag tar 4 grader flat att de fortfarande har samma sving spår men startar bollen mer på linjen oftare.
Lien används sällan teoretiskt och statisk utan mycket mer dynamiskt och för boll flykt.

I teorin skall även lätta/mjuka skaft droopa mer men även det är fel i praktiken då man kan se i gears att så inte är fallet utan det är olika resultat för olika personer.

De flesta av mina 200 fittings per år går ju inte till tränare även om det såklart skulle vara den bästa och smartaste lösningen och om de då får en klubba som förbättrar deras resultat ex tar bort fler missar och även sänker sitt hcp. Borde de då inte göra det om de ändå tänkt köpa ny utrustning?
Sen görs det såklart många dåliga fittings oxå givetvis men fördelarna dödar väl ändå nackdelarna men jag är ju såklart partisk i detta mål.

Många av dina teorier är just teoretiska och stämmer ofta men inte alltid med vad som faktiskt händer vilket vi ser när vi jobbar med olika svingar varje dag.

Keep it up älskar dina inlägg och det blir bra fart på forumet vilket jag tycker är spännande och intressant.


Sent from my CLT-L29 using Svensktgolfforum mobile app
Jag vet inte riktigt vad jag ska svara...
Du fattar fortfarande inte...

Grejen med utrustning är att det oftast är enklare än man vill få det till.
Att åka till ”Dormy” (läs, vilket j-a varuhus som helst) och be en snubbe att byta lite skaft, testa... är det man i folkmun kallar CF. Litar man sen blint på lite säljar-snack... jovisst, man är säkert bättre off än med sina ”wall mart tommy armours” man införskaffade som nybörjare.

Det här med cf på järn, som hållt på ett tag nu, är ett litet mission impossible som ”tvingats” fram av krafter som troligen inte kunde se vart det skulle leda.

OEM har blivit tvungna att erbjuda options som aldrig skulle sett ljuset i deras testlabb.
”Vad f-n snackar han nu om....”
- Jo, det är det här som kenta inte fattar...

En klubbmakare byter inte skaft rakt av i olika huvud och ber folk testa... Det är inte CF.
De gör inte det för ”giftermålet” mellan skaft och huvudet är inte på lika villkor om man bara byter skaft.

Alltså, ”sanningen” som alla går och tror på är inte sann. Tiger har skaft xx i sina järn... men köper du exakt samma skaft och huvud så har du ett set som Tiger inte skulle ta i med tång.
Say what!?
- jo, att det är ”samma” skaft och ”samma” huvud betyder inte att klubban är likadan. Inte på långa vägar.

Nästa pilsner.
OEM designar ett klubbhuvud med en ”skaft-spec” i åtanke och finmoddar sen det skaft som ska sitta i som standard. Designavdelningar hos OEM kan inte göra ett huvud som passar alla skaft eftersom varje liten variabel triggar ett behov i andra änden. Visst, det går att få till spelbara kombinationer... men är det CF?

Så... vad är det praktiska resultatet av en CF på ”Dormy”.
- Jo, det enda som skaftbyte tillför är en förändring i klubbans balans. 90, 100, 110, 120 eller 130 gram ger dramatiskt förändrad balans och det är säljargument nr1.
Inte konstigt alls... kunden märker ju skillnad.
Blir det bättre då?
- Jovars, skillnad är skillnad och det kan def. vara en trigger åt det bättre.

Sensmoral:
Om t.ex TM specar ett standardskaft till en modell så är det tillräckligt. Är man inom målgruppen för setet så räcker det med valen r, s, x.
Vill man sen verkligen anpassa klubborna minutiöst så låter man någon dissekera, bygga ihop och sen testa olika säkerställda specar med valet av modell/skaft.

Egon
Är det inte så att du för insatta i utrustning sparkar in öppna dörrar Egon? Det du skriver känner vi ju igen och precis som sagts tidigare så är det skillnad på custom fittings och custom fittings. Om jag förstår dig rätt är det stora problemet här att det kallas för custom fitting till att börja med när det i dina ögon inte är detsamma? Jag förstår din poäng där också, jag har gjort egna fitting en gång i tiden, jag har provat ut klubbor bland annat hos Kent och många fler andra kompetenta "fitters". Jag har även haft möjligehten att uppleva "nästa nivå" av anpassning vilket är jättehäftigt och i mina ögon klockrent för rätt spelare.

Oavsett vilket namn vi sätter på processen så anser jag av min erfarenhet idag att den är viktig, kort och gott eftersom jag genom både erfarenhet och data fått svart på vitt vilken skillnad det gör för spelare på alla nivåer. Att det finns dåliga och bra fitters eller att det finns "fittingar" som inte går som man kanske tänkt sig till 100% är i mina ögon fullständigt naturligt. Jag kan ge er X antal exempel på lektioner jag inte riktigt är nöjd med och jag är säker på att Kent har några stories han kan berätta om från sitt yrke. När det gäller anpassning av utrustningen har jag den mesta erfarenehten av den enklare varianten om vi kallar den det och för de spelare jag träffar verkar den fungera alldeles utmärkt för att få ett bättre resultat. Det vore intressant att veta om en mer specificerad process skulle ge ännu bättre resultat.

Då är såklart också frågan - vad är resultat? Personligen hade jag använt tre saker som utvärdering i detta fall. 1. Spelarens känsla. 2. Träffen. 3. Datan. Förbättras alla tre under en anpassning så är det ju något som har förändrats. Kanske kan det vara en del placebo såklart, men även placebo är ju bevisat att vara på riktigt så jag tar det. Att däremot diskutera vad en fitting gör för tekniken framåt är ju en omöjlighet. Jag tycker de ansvariga alltid är tydliga med att förtydliga det faktum att klubbor anpassas efter svingen där och då och inte för vad som kommer hända om en, två eller sex månader. Klubbans setup kan absolut påverka tekniken, det är jag helt enig med. Men att vi ska försöka anpassa en klubba för att göra en förändring lättare framåt låter lite galet i mina öron.

Avslutningsvis. Jag håller helt med om att det finns olika nivåer av anpassningar och vad som är definieras som vad går att diskutera till dödagar - som att definiera skillnaden på en slice och en fade mellan tre olika golfare. Fick jag välja mellan att ha en spelare framför mig med för sig anpassade klubbor eller inte väljer jag alltid en med anpassade klubbor men med det sagt är det inte heller ett måste. Personligen har jag skjutit drömscorer med hyrset. Klubbmakare är fantastisk duktiga på det dem gör precis som personalen på Dormy är detsamma, men de gör olika saker. Kanske har ansvariga i Golfsverige lyckats bra med branding och fått Custom Fitting att betyda något det inte är i allas ögon men det må så vara i så fall.

Mer generellt till tråden gällande kompetens och anpassnign av utrustning:
När det gäller kompetensen på fitters och personer som arbetar med detsamma har jag också en stor erfarenhet. Om det är kollegor till mig som också arbetar med custom fittings (vilket jag själv inte gjort på ett par år) eller om det är Dormys personal eller varför inte "produktspecialister" som leverantörerna kallar killarna och tjejerna som åker runt på demodagarna. Mina kollegor och jag som kommer ifrån tränaryrket kombinerar en kompetens inom teknik och utbildning med kunskapen om utrustning och anpassning. Golfstore erbjuder deras "Custom Fitting Lesson" där även tekniken tas in. Där har det X antal gånger hänt att en custom fitting övergår till en lektion och istället för ny klubba blir det teknikträning. Men det passar inte alla, mååååååånga golfare där ute vill inte träna utan försöker hellre köpa sig till framgång.

Oavsett vem du träffar, om det är en specialist på Dormy, din lokala tränare på klubben eller en representant från ett märke på en demodag är deras uppgift alltid densamma. De ska hjälpa dig att hitta den bästa klubban för dig, med förhoppningen om att du sen vill köpa densamma. I samtliga personers arbetsbeskrivning ingår garanterat att sälja klubbor, men jag har ännu inte träffat någon som skulle pusha på någon en klubba som inte passade. Snarare har jag varit med om ansvariga som förbjudit spelaren att köpa det de faktiskt vill ha för att det inte är vad de behöver. I mina ögon är det galet cyniskt att utgå ifrån att personalen på Dormy skulle lura på dig vad som helst för att få sälja någonting, jag gissar att det är samma typ av människa som säger till mig att tränare gör spelare sämre med flit för att få sälja fler lektioner.

Om något har denna tråden lyft fram några härliga myter om Dormy och deras personal och jag får tacka för några härliga skratt - min favorit var bjudresorna man tydligen kunde vinna. En enorm majoritet av personerna som arbetar inom golfbranschen oavsett om det är utprovningar, lektioner eller annat är extremt kompetenta inom sina områden. Att det alltid finns några som inte är det går givetvis inte att komma undan men det är en liten del. Givetvis finns det också nivåer att göra saker och ting på, frågan är vad du behöver.
Användarens profilbild
Dobrik
Inlägg: 62
Blev medlem: 22 okt 2020, 12:21

MaxP skrev:
Egon skrev: 31 okt 2020, 23:27
DormyarningeKent skrev: 30 okt 2020, 22:42 Hehe ok då har MR reptilhjärna några frågor på detta,

Varför promotar mer än 2 grader en flackare swing?
Behöver absolut inte vara så i praktiken.
Jag ser det varje dag även om jag tar 4 grader flat att de fortfarande har samma sving spår men startar bollen mer på linjen oftare.
Lien används sällan teoretiskt och statisk utan mycket mer dynamiskt och för boll flykt.

I teorin skall även lätta/mjuka skaft droopa mer men även det är fel i praktiken då man kan se i gears att så inte är fallet utan det är olika resultat för olika personer.

De flesta av mina 200 fittings per år går ju inte till tränare även om det såklart skulle vara den bästa och smartaste lösningen och om de då får en klubba som förbättrar deras resultat ex tar bort fler missar och även sänker sitt hcp. Borde de då inte göra det om de ändå tänkt köpa ny utrustning?
Sen görs det såklart många dåliga fittings oxå givetvis men fördelarna dödar väl ändå nackdelarna men jag är ju såklart partisk i detta mål.

Många av dina teorier är just teoretiska och stämmer ofta men inte alltid med vad som faktiskt händer vilket vi ser när vi jobbar med olika svingar varje dag.

Keep it up älskar dina inlägg och det blir bra fart på forumet vilket jag tycker är spännande och intressant.


Sent from my CLT-L29 using Svensktgolfforum mobile app
Jag vet inte riktigt vad jag ska svara...
Du fattar fortfarande inte...

Grejen med utrustning är att det oftast är enklare än man vill få det till.
Att åka till ”Dormy” (läs, vilket j-a varuhus som helst) och be en snubbe att byta lite skaft, testa... är det man i folkmun kallar CF. Litar man sen blint på lite säljar-snack... jovisst, man är säkert bättre off än med sina ”wall mart tommy armours” man införskaffade som nybörjare.

Det här med cf på järn, som hållt på ett tag nu, är ett litet mission impossible som ”tvingats” fram av krafter som troligen inte kunde se vart det skulle leda.

OEM har blivit tvungna att erbjuda options som aldrig skulle sett ljuset i deras testlabb.
”Vad f-n snackar han nu om....”
- Jo, det är det här som kenta inte fattar...

En klubbmakare byter inte skaft rakt av i olika huvud och ber folk testa... Det är inte CF.
De gör inte det för ”giftermålet” mellan skaft och huvudet är inte på lika villkor om man bara byter skaft.

Alltså, ”sanningen” som alla går och tror på är inte sann. Tiger har skaft xx i sina järn... men köper du exakt samma skaft och huvud så har du ett set som Tiger inte skulle ta i med tång.
Say what!?
- jo, att det är ”samma” skaft och ”samma” huvud betyder inte att klubban är likadan. Inte på långa vägar.

Nästa pilsner.
OEM designar ett klubbhuvud med en ”skaft-spec” i åtanke och finmoddar sen det skaft som ska sitta i som standard. Designavdelningar hos OEM kan inte göra ett huvud som passar alla skaft eftersom varje liten variabel triggar ett behov i andra änden. Visst, det går att få till spelbara kombinationer... men är det CF?

Så... vad är det praktiska resultatet av en CF på ”Dormy”.
- Jo, det enda som skaftbyte tillför är en förändring i klubbans balans. 90, 100, 110, 120 eller 130 gram ger dramatiskt förändrad balans och det är säljargument nr1.
Inte konstigt alls... kunden märker ju skillnad.
Blir det bättre då?
- Jovars, skillnad är skillnad och det kan def. vara en trigger åt det bättre.

Sensmoral:
Om t.ex TM specar ett standardskaft till en modell så är det tillräckligt. Är man inom målgruppen för setet så räcker det med valen r, s, x.
Vill man sen verkligen anpassa klubborna minutiöst så låter man någon dissekera, bygga ihop och sen testa olika säkerställda specar med valet av modell/skaft.

Egon
Är det inte så att du för insatta i utrustning sparkar in öppna dörrar Egon? Det du skriver känner vi ju igen och precis som sagts tidigare så är det skillnad på custom fittings och custom fittings. Om jag förstår dig rätt är det stora problemet här att det kallas för custom fitting till att börja med när det i dina ögon inte är detsamma? Jag förstår din poäng där också, jag har gjort egna fitting en gång i tiden, jag har provat ut klubbor bland annat hos Kent och många fler andra kompetenta "fitters". Jag har även haft möjligehten att uppleva "nästa nivå" av anpassning vilket är jättehäftigt och i mina ögon klockrent för rätt spelare.

Oavsett vilket namn vi sätter på processen så anser jag av min erfarenhet idag att den är viktig, kort och gott eftersom jag genom både erfarenhet och data fått svart på vitt vilken skillnad det gör för spelare på alla nivåer. Att det finns dåliga och bra fitters eller att det finns "fittingar" som inte går som man kanske tänkt sig till 100% är i mina ögon fullständigt naturligt. Jag kan ge er X antal exempel på lektioner jag inte riktigt är nöjd med och jag är säker på att Kent har några stories han kan berätta om från sitt yrke. När det gäller anpassning av utrustningen har jag den mesta erfarenehten av den enklare varianten om vi kallar den det och för de spelare jag träffar verkar den fungera alldeles utmärkt för att få ett bättre resultat. Det vore intressant att veta om en mer specificerad process skulle ge ännu bättre resultat.

Då är såklart också frågan - vad är resultat? Personligen hade jag använt tre saker som utvärdering i detta fall. 1. Spelarens känsla. 2. Träffen. 3. Datan. Förbättras alla tre under en anpassning så är det ju något som har förändrats. Kanske kan det vara en del placebo såklart, men även placebo är ju bevisat att vara på riktigt så jag tar det. Att däremot diskutera vad en fitting gör för tekniken framåt är ju en omöjlighet. Jag tycker de ansvariga alltid är tydliga med att förtydliga det faktum att klubbor anpassas efter svingen där och då och inte för vad som kommer hända om en, två eller sex månader. Klubbans setup kan absolut påverka tekniken, det är jag helt enig med. Men att vi ska försöka anpassa en klubba för att göra en förändring lättare framåt låter lite galet i mina öron.

Avslutningsvis. Jag håller helt med om att det finns olika nivåer av anpassningar och vad som är definieras som vad går att diskutera till dödagar - som att definiera skillnaden på en slice och en fade mellan tre olika golfare. Fick jag välja mellan att ha en spelare framför mig med för sig anpassade klubbor eller inte väljer jag alltid en med anpassade klubbor men med det sagt är det inte heller ett måste. Personligen har jag skjutit drömscorer med hyrset. Klubbmakare är fantastisk duktiga på det dem gör precis som personalen på Dormy är detsamma, men de gör olika saker. Kanske har ansvariga i Golfsverige lyckats bra med branding och fått Custom Fitting att betyda något det inte är i allas ögon men det må så vara i så fall.

Mer generellt till tråden gällande kompetens och anpassnign av utrustning:
När det gäller kompetensen på fitters och personer som arbetar med detsamma har jag också en stor erfarenhet. Om det är kollegor till mig som också arbetar med custom fittings (vilket jag själv inte gjort på ett par år) eller om det är Dormys personal eller varför inte "produktspecialister" som leverantörerna kallar killarna och tjejerna som åker runt på demodagarna. Mina kollegor och jag som kommer ifrån tränaryrket kombinerar en kompetens inom teknik och utbildning med kunskapen om utrustning och anpassning. Golfstore erbjuder deras "Custom Fitting Lesson" där även tekniken tas in. Där har det X antal gånger hänt att en custom fitting övergår till en lektion och istället för ny klubba blir det teknikträning. Men det passar inte alla, mååååååånga golfare där ute vill inte träna utan försöker hellre köpa sig till framgång.

Oavsett vem du träffar, om det är en specialist på Dormy, din lokala tränare på klubben eller en representant från ett märke på en demodag är deras uppgift alltid densamma. De ska hjälpa dig att hitta den bästa klubban för dig, med förhoppningen om att du sen vill köpa densamma. I samtliga personers arbetsbeskrivning ingår garanterat att sälja klubbor, men jag har ännu inte träffat någon som skulle pusha på någon en klubba som inte passade. Snarare har jag varit med om ansvariga som förbjudit spelaren att köpa det de faktiskt vill ha för att det inte är vad de behöver. I mina ögon är det galet cyniskt att utgå ifrån att personalen på Dormy skulle lura på dig vad som helst för att få sälja någonting, jag gissar att det är samma typ av människa som säger till mig att tränare gör spelare sämre med flit för att få sälja fler lektioner.

Om något har denna tråden lyft fram några härliga myter om Dormy och deras personal och jag får tacka för några härliga skratt - min favorit var bjudresorna man tydligen kunde vinna. En enorm majoritet av personerna som arbetar inom golfbranschen oavsett om det är utprovningar, lektioner eller annat är extremt kompetenta inom sina områden. Att det alltid finns några som inte är det går givetvis inte att komma undan men det är en liten del. Givetvis finns det också nivåer att göra saker och ting på, frågan är vad du behöver.

Har alltid tyckt att du är lite väl självgod Max, kanske för ditt eget bästa.

Men att kalla resor, tävlingar och diverse annat som Dormys säljare blir erbjudna om dom säljer bra av märkte x produkt x är myt när även Kent erkänner att de funkar just på de sättet.

Nej, du får nog fortsätta träna dina norrländska gubbar och mygla med din swingspeed.
Senast redigerad av Dobrik den 01 nov 2020, 10:01, redigerad totalt 2 gång.
WilsonKent
Inlägg: 183
Blev medlem: 07 aug 2018, 13:40

Egon då är det väl bara så att vi får agree to disagree för denna gång.
Du är nog några nivåer över mig och det får jag helt enkelt acceptera.

Dobrik synd att du måste va otrevlig och dryg. Jag förstår att man inte inte håller med varandra men vi bör kunna hålla bättre ton.

Sent from my CLT-L29 using Svensktgolfforum mobile app

wulta
Inlägg: 13
Blev medlem: 22 jan 2015, 11:46

flippantdancer skrev: 22 okt 2020, 12:35 Tjena,

Funderar på uppgradera mitt järnset.
Spelar idag med ett komplett nybörjarset jag köpte 2019 när jag började spela. Tagit mig ner till ca: 25 hcp och vill ha något som kan hjälpa mig ner ännu mer. Slår ca: 150m med järn 7 idag. Tror ni https://www.dormy.com/se/m2-53 skulle passa mig eller finns det något annat ni skulle tipsa om. Lite snål så gärna inte en custom fitting då det inte brukar innefatta rea.
För att återgå till vad tråden egentligen handlade om så skulle jag kolla på dessa klubbor om jag var du.

https://www.dormy.com/se/g400-5-pw?articleid=36105
WITB 2020
Driver: Taylormade SIM 9°
Spoon: Ping g400
Irons: Srixon Zforged
Wedgar: Wilson staff model 50, 56, 60
Putter: Evnroll er8
Egon
Inlägg: 874
Blev medlem: 19 mar 2018, 14:26

DormyarningeKent skrev: 01 nov 2020, 11:17 Egon då är det väl bara så att vi får agree to disagree för denna gång.
Du är nog några nivåer över mig och det får jag helt enkelt acceptera.


Sent from my CLT-L29 using Svensktgolfforum mobile app
Nej, det konstiga här är att jag inte är emot dig på något sätt. Jag förstår vad du jobbar med och anar att du gör ett bra jobb (kan ju inte veta eftersom jag aldrig träffat dig).

Min öppning i tråden var att jag tyckte att en cf är nästintill onödig OM man inte tar in allt.
Alltså läs ... vanlig lie, loft, grepp o flex är inte ”cf” och det tar hand om det mesta. För detta behövs det likväl någon som vet mer än kunden.

Det jag egentligen ville få fram är inte att det finns en ”riktig” CF någonstans i världen utan att ”OEM” klarar sig bra med få utvalda skaft som matchar klubbhuvudet och inte minst målgruppen.
Som ex. så sliter jag håret när mina golfvänner presenterar sin inbitna tro på att ”blad” är svårspelade.
Så fel! Mb’s har ofta ett tourskaft i grundspecen och med ett guldskaft (för hackers) som t.ex dynalite får man ändå modda upp loften lite. Självklart så går de kortare då... men inte f-n är de svårspelade.

@Max
Jag är nördigt intresserad av utrustningsteknik och det innefattar även vad utrustningen gör för spelaren. Jag klumpar ihop det hela som en självklarhet och väl i text så framgår det inte.

Jag vet att lie påverkar svingplanet. Det är därför man sen hedenhös hellre har jobbat med skaftlängd än lie. Idag håller vi oss helst inom +- 2 grader och ..... det jag menar är att tom. det kan vara för mycket ber. på spelare.
Har man en flack sving så brukar behovet av lie gå mot flat och det är som att hälla bensin på elden för många.
Jag menar naturligtvis inte att det ska säljas klubbor med fel lie, men ändå. Visst vore det skönt om man kunde ge någon en bättre sving mha en klubba!?
Det jag vet/menar/tycker är att det är där man brister när man ”anpassar” klubbor efter en befintlig sving.
Och... återigen, det är naturligt att en ny ”anpassad” klubba fungerar bättre än den gamla, det är inget bevis för att anpassningen är orsaken.

Egon
Egon
Inlägg: 874
Blev medlem: 19 mar 2018, 14:26

Vill även ta upp det här med myter, mutor och kickbacks mm. Vem f-n bryr sig?

En kompis har drivit pro-shop i snart 4 år och det är självklart för mig att han får eller köper billigt till sig själv.
Samma kompis är en hejare på att lära ut golf och då skiter jag i att han drar lite valser (som han tror på) när han säljer. Ändamålet helgar medlen och i slutänden får han fram det som passar bäst iaf..

Jag tror inte våra diskussioner härinne drabbar Dormy eller Kent avs. renommé eller försäljning. ;)

Egon
Skriv svar